김재원

김재원 씨가 정치적으로 굴곡이 많았다. 겉보기는 좀 그래도 머리가 좋은 양반이다. 방송으로 이름을 알리고 먹고 살자는데 그것 자체를 뭐라 말하고 싶지는 않다.

아무리 그래도 지금 이 사건을 두고 제가 과거에 세월호 유가족들하고 협의도 했는데… 이러면서 행안부 장관, 용산구청장 말씀 부적절하다 하면서 유승민 견제하고 이런 말씀을 지금 하실 입장이 아니다. 최소한 세월호 얘기는 하지 마라. 열받게. 가령 어제도 라디오 인터뷰에서 이런 말씀 하셨는데…

▶ 김재원 : 제가 경험적으로 세월호 사건 있었을 때 그때 당시에 여당의 원내 수석부대표로서 당시 야당인 민주당과 그다음에 세월호 희생자 유가족들하고 3자 협의를 진행했어요. 그래서 합의하는 과정에서 제일 먼저 논란이, 논의가 희생자냐, 피해자냐였어요, 왜냐하면 특별법을 만들어야 되니까. 세월호 희생자 피해 대책과 조사, 뭐 여러 가지 하려면 개념 규정이 있어야 되거든요. 그때 곧바로 한 것이 희생자였거든요. 그런데 희생자라고 하면 무슨 국가 권력이 희생되거나 무슨 큰 어떤 거대한 힘에 의해서 억울하게 희생되는 거잖아요. 피해자는 예를 들어 사고에 의해서 가해자가 있어서 피해자가 있거나 그리고 사망자라고 했을 때는 부상자, 사망자. 단순 생물학적인 어떤 상태를 두고 이야기하는 그저 가치중립적인 의미거든요. 그걸 놓고 결국은 처음부터 우리가 희생자라고 규정했는데 아직까지 이 사건에 대한 규정이 없기 때문에 행정기관에서는 그렇게 하고 있지 않은가 저는 그렇게 생각합니다.

참사냐 사고냐, 사망자냐 피해자냐 희생자냐 뭐냐, 이거 내가 할 말이 많거든? 근데 그거 말하기 전에 김재원 씨가 무슨 세월호 참사에 대해 얘기를 하느냔 말입니다. 김재원 씨가 자랑스럽게 언급하는 그 시절 그 당시 무슨 말씀을 어떻게 하고 다니셨는지 알아보자.

◆ 김재원> 그러니까 별 다른 진전이 없었다는 것은, 서로 간에 본질적인 문제를 첫번째 회동에서 이야기 하면서 서로의 주장을 보따리로 풀어놓은 측면이 있으니까 별다른 진전이 없었다고 할 수 있고요. 그러나 또 한편으로 지금 어떤 여야 간의 문제를 넘어서서 유가족이 직접 입법기관인 국회에 들어오고 여당 지도부와 직접 만나는 이 상황은, 결국 유가족과 집권여당간의 어떤 불신의 간격이 너무 크기 때문에 그 과정에서 벌어지는 오해의 문제가 상당하거든요.

그것은 저희들도 유가족에 대해서 갖고 있는 불신이 컸고 유가족이 저희들에게 가지고 있는 불신도 그만큼 컸기 때문에 빚어지는 어떤 사회적 비운이 아닌가 싶은데… 그 불신을 낮추는데 큰 진전이 있었다고 생각합니다. 사실 어떻게 보면 여야간에 불신만 없다면 금방 해결될 것이, 여야뿐만 아니라 여당과 유가족간의 불신. 이것이 큰 문제인데 그것을 낮춰가는 과정이라고 본다면 큰 한 걸음의 진전이 있었다고 봅니다.

◇ 김현정> 불신의 벽이 많이 낮춰졌다고 하셨는데, 그러면 몇 퍼센트나 낮춰진 거 같으십니까?

◆ 김재원> 그것은 심리적인 차원이라서 바로 말씀드릴 수는 없는데요. 어쨌든 솔직히 말씀드려서 유가족은 저희를 거의 적대시해 왔던 것이 사실이고, 국가권력이 자신들의 자녀를 죽음으로 내몰았다는 생각도 있고 그것을 은폐하려고 급급한다라는 생각이 있는 것으로 보여졌고, 저희들은 거기에 외부세력까지 가담을 해서 결국 유가족의 어떤 궁박한 처지와 슬픔을 활용해서 정부 전복 반정부 투쟁을 벌이는 것 아닌가… 순전히 이것은 어떤 유가족의 슬픔을 이용한 반정부 선동에 동원되는 것 아니냐 이런 오해와…

◇ 김현정> 결국 그건 오해였다고 지금 말씀하시는 거죠?

◆ 김재원> 그렇죠. 저희도 갖고 있던 그런 오해가 결국은 서로간에 대화를 멀게 했고 그것이 오늘날 이런 불신의 벽을 높이 쌓았다, 그런 생각이고 그 부분에 대해서는 저도 유가족분들의 어떤 인간적인 진솔한 그런 면을 많이 느끼고 있고 유가족 측에서도 아무래도 조금 나아지지 않았을까라고 생각을 해 봅니다.

흠… 그렇군요. 그 당시에 그렇게 오해를 하셨군요. 안타깝게도. 자 그런데 그러고 나서 약 1년 뒤…

김재원 청와대 정무특보가 세월호 참사 유가족인 ‘예은아빠’ 유경근 4·16 가족협의회 집행위원장을 명예훼손 혐의로 고소한 사실이 뒤늦게 확인됐다. 정치권 인사가 세월호 유가족을 고소한 것은 이번이 처음이다.

17일 서울 영등포경찰서에 따르면 김 특보는 새누리당 원내수석부대표 시절인 지난해 12월 31일, 유 위원장이 허위사실을 적시해 명예를 훼손했다며 서울남부지검에 고소장을 제출했다.

유 위원장은 지난해 12월 24일 자신의 페이스북에 “새누리당 지도부 몇 명이 티타임 미팅을 하면서 ‘가족들이 돈을 더 달라고 한다’, ‘얼마인지 액수도 안 밝히면서 많이 달라고 한다’는 식의 말을 했다고 한다”며 “우리 가족 중 정말 그런 요구를 한 사람이 있으면 실명과 구체적인 대화내용을 밝혀달라”는 글을 올렸다.

이에 대해 김 특보는 “이는 사실관계와 전혀 다른 내용이자 새누리당 지도부의 명예를 심각하게 훼손하는 인신공격성 발언”이라며 “허위사실 유포 중단과 함께 공식적인 사과를 할 것을 엄중히 요청한다, 사과가 없을 경우 허위사실 유포와 명예훼손에 대한 책임을 물을 수밖에 없다”고 반박했다.

이 때도 오해셨는지? 그리고 비슷한 시기 또 다른 오해도 있었는데…

김재원 새누리당 원내수석부대표는 16일 ‘세월호 진상규명 특별법’에 따라 꾸려지는 특별조사위원회에 대해 규모가 지나치게 크다며 “세금 도둑”이라고 비판했다.

김 원내수석부대표는 이날 국회에서 열린 원내대책회의에서 “현재 세월호 진상규명(특별조사)위 사무처를 구성하고 있는데 특별법에서는 정원을 120명 이하로 규정하고 있음에도 구성 과정에서 나오는 얘기는 정원을 125명으로 하고 있다”고 말했다. 그는 “여성가족부, 방통위보다 더 큰 부서, 부처를 만든다고 한다”고 지적했다.

아무리 그래도 세금도둑은… 그만 알아보자.

예를 들어서 택배노조 뉴스를 보잖아. 그럼 나 같은 놈들은 뭘 생각하냐면, 아니 그 전에 물론 사람을 괴롭히면 안 되지. 이건 안 된다고 봐. 책임질 일은 책임져야지. 근데 그게 끝이 아니고 이런 일이 왜 일어나냐. 내 식으로 얘기하면 덤프아저씨랑 똑같은 거다 이게. 다단계하도급이라고 하면 덤프아저씨 바로 위에 업자가 있거든. 어느 현장에 업자 단위로 계약을 하고 업자가 덤프들 동원하는 거지. 근데 이 업자도 따지고 보면 덤프아저씨야. 어느날은 업자고 어느날은 덤프아저씨고… 그럼 어떻게 되냐, 덤프아저씨들끼리 막 현장 쟁탈전 일어나고 이런다고. 결국 이 구조는 특고여서 그런거거든. 이번에 택배노조 이 사건도 내가 볼 때는 구조가 비슷해. 그래서 우리 같은 사람들은 그런 얘기를 주로 하지. 지난주인가 지지난주인가 방송에서 몇 마디 얘기하긴 했는데… 관심들 없었겠지.

근데 보수언론은 어떻게 접근하느냐. 택배노조를 주사파들이 장악했다… 이렇게 가는거야. 애초에 순수한 택배노조가 아니고 그러다보니 강경일변도인데다 이익지향적이 된 것이다 막 이런 해석을 한다 이거지. 노조든지 민주노총이든지 지도부는 특정 정파가 장악했을 수 있어. 근데 그러면 택배노동자가 다 특정 정파가 되나… 건 아니지. 근데 그냥 막 이런다니까.

그런 걸 보다 보면, 자연스럽게 이 정권이 뭐만 하면 운동권이어서 그렇다고 하는 사람들을 떠올리게 되지. 잘했다는 거냐, 아니지. 당연히 아니지. 맨날 뭐라고 욕을 하잖아 나도. 그런데 내가 볼 때 이거는 운동권이어서 그런 게 아니거든. 이명박근혜가 아스팔트우파 양성한 거 이것도 운동권이어서냐? 아니잖아. 근데 그냥 그렇게 얘기를 해. 그리고 그런 논리를 근거로 막 윤석열 앞잽이 하려고 한다고.

윤석열이 자꾸 정치공작이라고 하니까 송영길이 그러더라. 언론중재법을 그렇게 반대하던 사람들이 정반대의 행동을 하고 있다… 그렇지. 나도 그런 얘기를 해요. 근데 이 얘기는 언론중재법을 반대하는 사람이 해야 되는 얘기잖아. 근데 너네는 지금 그 언론중재법을 처리하겠다는 거잖아. 뭐야 도대체?? 그러니까 언론중재법에 찬성한다는 건 윤석열처럼 하고 싶다는 얘기일 수 있다는 걸 인정한 거냐???

민주당이 막 그래. 손준성이가 뭘 보냈다는 것은 윤석열이가 몰랐을 수 없다. 그랬더니 권성동이 그러더라고. 윤석열 전 검찰총장이 고발 사주 의혹의 법적 책임을 져야 한다면 문재인 대통령도 김경수 전 경남도지사가 연루된 드루킹 사건에 대한 책임을 져야 한다. 문재인이 드루킹 책임져라는 이미 너네가 하고 있는 주장이잖아. 문재인 드루킹 책임론을 말하는 사람은 윤석열 책임론도 인정해야 되는 거 아니냐?? 권성동은 트로이 목마?

하도 이런 식의 논리만 갖다 붙이다 보니까 말하다 막 꼬인다고. 김재원이 힘들어요 그래서. 그래서 뭔가 누가 묻지도 않았는데 대통령 비서실에다 비유하려다가 방향을 바꿔서 대통령 비서실과 대검은 달라요로 가버렸다.

▶ 김재원 : 그런데 이제 그 전제를 통해서 그 사람이 했다면 이게 총장이 개입되지 않았겠느냐. 몰랐을 수 있느냐 이런 주장인데 그 점에 대해서는 물론 총장으로 있던 윤석열 후보가 자기는 전혀 관여하지도 않았지만 내용도 모른다. 그런 이야기죠, 지금 상황이. 그리고 손준성 검사도 전해지는 바에 따르면 나는 이런 파일 만들지도 않았고 보내지도 않았다는 주장이잖아요. 그런 상황인데 만약에 했다면 총장이 몰랐을 리가 있느냐. 이런 질문에 대해서도 저는 그것조차도 이런.

▷ 최경영 : 전제를.

▶ 김재원 : 그리고 이제 그것조차도 일종의 정치적인 그 상황을 두고 윤석열 총장에 대한 이 사건에 연루되었다는 의심을 갖게 만들기 위한 한 수단이라고 보는 거죠. 예컨대 우리가 청와대의 비서실은 비서실 직책 자체가 대통령을 보좌하기 위하여 대통령 비서실을 둔다고 되어 있고 대통령 비서실에는 비서실장과 수석비서관. 비서를 두게 되어 있거든요. 그리고 이 사람들은 오로지 대통령을 보좌하기 위해서예요. 그러면 예를 들어 울산시장 부정선거 사건에 대통령 비서관, 수석비서관들이 청와대가 전체가 여러 비서관실이 개입이 되었으면 그 상선에 있는 대통령이 개입되지 않았을 리가 없다 해서 만약에 그것을 정치적 법적 책임을 다 묻기 시작. 우리가 한다면. 그런 논리라면 오히려 가능해요, 비서들이니까.

▷ 최경영 : 그런데 국민의힘이 가령 청와대에서 어떤 의혹이 생겼을 때는 문재인 대통령이 알았느냐, 몰랐느냐. 최종 책임은 문재인 대통령에 있기 때문에 대통령이 사과해라. 이런 논리 구조 아니었습니까?

▶ 김재원 : 그런 논리인데 그것은 대통령 비서실의 특성상 비서들은 오로지 대통령의 지시에 따르고 지시에 대해서 명령을 수행하는 자리이기 때문에 그런데 이 검찰청에서 말씀하신 검사. 갑자기 목이 막힙니다. 검찰청에서의 검사 동일체 원칙은 이미 폐기가 되었고 그렇다고 하더라도 총장의 보좌기관인 수사정보정책관이 어떤 일을 할 때 모든 것을 총장에게 보고하고 일일이 지시를 받아서 행할 것이라는 생각 자체는 검찰의 업무 형태와는 다릅니다, 굉장히. 그것은 현실적인 이야기고요. 그러나 비서의 경우는 그렇지 않죠. 그런데 우리가 이제 정치적으로 대통령에게 이 문제에 대해서 최종 책임은 대통령이다. 그렇게 이야기하는 것과 지금은 법률적 문제가 함께 결부된 사안이거든요. 이 사안에서 그렇게 끝까지 아직까지 손준성 검사의 행위가 드러나지도 않았는데 이미 드러났다고 전제하고 윤 총장에 대해서 사과하라, 출당시키라 이렇게 비판하는 것은 과도하다. 그리고 그건 근거도 없다 이런 이야기죠.

결국 뭐냐! 다 똑같은 얘기 똑같은 사람들 아니냐! 내 얘기가 그거여.