이시바 시게루

에또…. 닛테레의 당원 당우 대상 3차 조사다.

지금 우편투표가 한창일텐데, 고이즈미의 하락세가 역력하다. 아래는 기사 내용 일부를 번역.

전화 조사에서 자민당 당원 및 당우라고 응답한 사람들에게 총재 선거에서 누구에게 투표할 것인지 물었을 때, 이시바 씨가 31%로 1위, 타카이치 씨가 28%로 2위, 고이즈미 씨가 14%로 3위였다. 응답자 중 “아직 결정하지 않았다”거나 “모르겠다”는 답변은 6%였다.

이 결과를 당원 및 당우 표로 환산하면, 총 368표 중 이시바 씨가 약 121표, 타카이치 씨가 약 110표, 고이즈미 씨가 약 54표를 얻을 가능성이 있다.

한편, 같은 368표의 국회의원 표에서는 고이즈미 씨가 50대 중반의 표를 확보하고 있으며, 이시바 씨는 40표 약간 못 미치고, 타카이치 씨는 30표를 넘는 표를 확보하고 있는 상황이다.

국회의원 중 45명 정도는 아직 입장을 밝히지 않았다. 당원 및 당우 표와 국회의원 표를 합산하면 이시바 씨가 약 22%인 160표를 확보해 1위를 차지할 가능성이 높다. 2위인 타카이치 씨는 140표를 넘을 것으로 예상되며, 고이즈미 씨는 110표 정도로 뒤따르는 양상이다.

https://news.ntv.co.jp/category/politics/286539a9b89f48789d256ed6f2b6c978

참고로 1회 조사에서는 이시바 28, 다카이치 17, 고이즈미 18… 2회 조사에서 이시바 25, 다카이치 22, 고이즈미 19… 였다. 이게 이시바 31, 다카이치 28, 고이즈미 14가 된 것. 아래 방송 내용이 그 얘기. 2분 8초부터.

아래는 위 여론조사 결과에 자체집계(의원 지지 동향)를 더해 예측을 하고 있는 어느 선거컨설턴트가 만든 그래프.

위에서부터 이시바 시게루, 다카이치 사나에 고이즈미 신지로, 가미카와 요코, 고바야시 다카유키, 하야시 요시마사, 모테기 도시미쓰, 고노 다로, 가토 가쓰노부, 미결정.

닛테레와 반영 수치가 약간 다른 것에 대한 컨설턴트의 변:

なお、ＮＮＮ党員党友調査の引用においては、小数点の処理などで記事中と数字が異なります。また、調査が終盤戦に行われていることや，郵便投票の締め切りがまもなくであることを踏まえ、同調査の未回答者については母数に含まない形で処理しており、従って「未決定」は０としてカウントしています。

(참고로, NNN 당원·당우 조사의 인용에서는 소수점 처리 등으로 인해 기사 내의 수치와 차이가 있을 수 있습니다. 또한, 조사가 막바지에 진행되고 있으며, 우편 투표의 마감일이 얼마 남지 않았음을 고려하여, 해당 조사에서 미응답자는 모수에서 제외하여 처리하고 있습니다. 따라서 “미결정”은 0으로 계산되었습니다.)

앞으로 돌아가 닛테레의 기사 내용을 좀 더 보면, 토론이 거듭되며 고이즈미의 ‘개혁’ 의제가 ‘개혁’ 담론으로서 별로 먹히지 않고 있다는 걸 알 수 있다. 아래 대목.

한편, 선택적 부부별성 제도의 도입에 대해 찬반을 묻자, 찬성 30%, 반대 35%, 어느 쪽도 아니다 34%로 나타났다.

기업이 경영 부진 등을 이유로 직원을 해고할 수 있는 요건, 즉 해고 규제를 완화하는 것에 대해 찬성 25%, 반대 29%, 어느 쪽도 아니다 45%로 응답했다.

부부별성, 해고 규제 완화 모두 고이즈미가 언급한 것들인데, 모두 찬성이 높지 않고 유보층이 많다. 반면 조사 결과로 보면 당원층이 생각하는 개혁의제는 비자금 문제인 게 명확하다. 그런데 아무래도 이 대목에 대해서 당선가능성 높은 후보가 목소리를 강하게 내긴 어렵다. 이런 태도는 고이즈미도 마찬가지다. 즉, 토론이 거듭되는 과정에 명확한 ‘개혁’ 후보로 인식되지 않으면서 기존의 ‘펀쿨섹’ 이미지만 강화된 게 이런 조사 결과로 나타나는 것.

오히려 다카이치 사나에가 기업의 유보금 현황을 공개해 임금 인상 등에 제대로 투입하고 있는지 확인할 수 있도록 해야 한다고 해  극우 유권자층이 술렁이기도…. 아래 기사.

高市氏は「内部留保の使い道を明示することで、従業員の給料アップや投資促進をしたことがオープンになった方がいい」と語った。

https://www.sankei.com/article/20240919-E2BLTKYATBLBTMDLUNR54XT2XQ/

뭐 지지층이 ‘사나에 씨가 공부가 안 된 대목은 다소 거친 부분도 있다’며 해프닝으로 치고 넘어가긴 했지만, 그럴리가? 재미있는 건 이 계층이 또 고이즈미가 주장한 노동유연성 강화 등에 대해서도 거부감이 강하다는 거다. SNS 등에서 아버지 고이즈미 대에 재무대신을 했던 다케나카 헤이조 등이 배후에 있다는 등의 언급을 하며 ‘신자유주의적 개혁을 밀어 붙여 서민을 고통스럽게 할 것’이라고 반응하기도…. 아베노믹스와는 다르다는 거겠지.

이대로 가면 역시 간을 보고 있는 아소 다로가 움직여 다카이치 사나에가 총리가 되는 그림이 불가능해 보이지 않는다. 일각에서는 현역 의원 중 의사 표명을 하지 않은 그룹에서의 고이즈미 지지 가능성이 있어 여전히 두고 봐야 한다는 견해도 있다. 그런데, 그렇더라도 역대의 ‘개혁 후보’는 당원의 여론을 업고 현역의 벽을 넘었지, 현역의 여론을 업고 당원의 여론을 진압한 적이 없다. 시대가 변했다고 할 것인지 아들 고이즈미가 실패했다(총재가 되더라도 말이다)고 할 것인지 모르겠으나, 하여간 그렇다는 것.

연휴 동안에 현지에 다녀왔다. 이 얘기는 나중에 하기로 하고.

월요일에 요미우리가 1면에 여론조사 결과를 딱 실었다. 그 이전에 닛테레의 여론조사도 있었고, 다음날인가에 교도통신의 여론조사 발표가 있었는데 다 비슷한 흐름이다. 당원투표가 다카이치 사나에, 고이즈미 신지로, 이시바 시게루의 3강 구도일 거라는 거다. 그런데 여기선 재밌게도 고이즈미가 처진다. 의원투표에서는 확실히 고이즈미가 앞서갈 걸로 예상된다. 부동표가 많이 남아있지만….

이번주 들어 일본의 평론가니 뭐니 하는 사람들이 추천자 및 지지 표명 등 의원들 움직임과 당원 여론조사 결과 등을 근거로 합산해서 결과를 예상하고 있는데 위의 여론조사 결과와 대략 일치한다. 그런 방식으로 정리한 게 요미우리의 월요일자 그래프다.

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과거 같으면, 그러니까 고이즈미네 아빠가 개혁 담론으로 밀어 붙이던 시절 같으면 지방표와 도시표의 분산을 얘기했을 거다. 개혁에 관심있는 도시 당원들이 개혁을 표방하는 후보에 표를 주고 이익분점에 관심있는 지방 당원들이 그런 후보에게 표를 준다는 도식이다. 이시바 시게루가 지방표에서 강점을 보인다는 분석은 대체로 일치하는 것 같다. 고이즈미는 일부의 예상? 또는 우려대로 토론 과정에서 역시 좀 깬다는 평가가 있는 거 같은데(하나마나한 얘기를 자꾸 한다), 의원들의 평가는 아직은 괜찮은 거 같다.

관심거리는 다카이치 사나에의 저력이다. 다카이치 사나에의 경우 의외로 의원표가 쏠리지 않는다. 추천인 명단에 대한 평가를 보면 ‘질’이 좋지 않다는 얘기를 한다. 모으기 힘들었기 때문에 추천인으로 명기해서 도움될 게 없는 인사(가령 정치자금 문제가 있는 인사)도 포함됐다는 거다. 아베파의 다른 현역들 같은 경우 다카이치보다는 고바호크를 밀고 있다는 얘기도 있고 보도도 있고 했다. 실제 위 그래프에도 보면 고바호크를 지지하는 현역이 상당수다. 산케이가 은근히 고바호크의 편을 드는 게 아닌가 의심하는 사람도 있다. 메인스트림이 지지하지 않는 다카이치의 저력은 어디서 왔는가?

SNS 등의 열성 당원들 논의를 보면 실체를 조금 알 수 있다. 내용을 잘 보면 한국의 ‘강성 지지층’이란 사람들과 크게 다르지 않은 인식이다. 이시바는 배신자고 자민당 내에도 매국인사가 많으며 야당은 중국 스파이들이고 산케이, 요미우리 이외에는 거의 좌익 신문이다 등등(교도통신의 여론조사는 지들한테 유리하게 나왔지만 성향이 성향이니만큼 무슨 꿍꿍이가 있을지 몰라 믿지 못하겠다고 하는 판이다)…. 이걸 그냥 극우라고 평가하고 말 게 아닌 게(극우가 아니라는 게 아니라 단순한 분석으로 끝낼 게 아니란 뜻), 과거에는 도시표로 분류될만한 흐름이 당원민주주의와 SNS의 교차점을 지나면서 자체적인 동력을 갖게 된 거라고 봐야 하지 않나? 개혁이 관저 주도 정치를 지지하는 강성 지지층과 폐쇄적인 자기들끼리만의 소통으로 귀결되는 또 하나의 사례가 아닐까 하는 생각이 들었다.

아무튼 다소 주류에 기댈 데가 모자란 다카이치이다 보니 리플렛을 보낸 게 문제(선거 규정 위반)가 되는 모양이다. SNS의 일본 정덕들이 이시바도 보냈다, 또다른 누구도 보냈다 등등 얘기하다가 그것과 이건 경우가 다르다(후보 본인이 직접 지역구 외에 보낸 경우)는 반론에 부딪치자 이제는 다카이치 사나에를 주저 앉히는 건 중국의 음모에 놀아나는 거라고 주장하고 있다. 이런 개막장 상황에도 어떻게든 다카이치 사나에가 결선에 진출만 하면, 그리고 이시바 시게루와 1대 1로 붙을 수만 있으면, 절대로 이시바를 선택할 수 없는 아소 다로가 다카이치의 손을 들어줘 게임을 끝낼 수 있을 거라는 게 이들의 기대이다.

이런 상황이다 보니… 이들은 다카이치 사나에가 총리가 돼야 하는 여러 이유를 나열하고 있는데, 그 중에는 여성 총리 탄생의 당위라든가 이런 것도 있다. 기시다 내각이 LGBT 이해증진법을 통과시킨 게 매국이고 일본을 붕괴시키는 일이라면서도 여성 총리의 탄생은 역사적 사건이 될 거라고 주장하는 것이다. 뭐가 됐든 득이 되면 장땡이다.

정작 여성 현역들은 기시다파인 가미카와 요코로 좀 쏠려있는 게 아닐까 한다. 아소파인 이마이 에리코(스피드 출신의 그 에리코다)가 추천인으로 나선 것으로 알고 있다. 원래 이마이 에리코는 번촌정책연구소, 이른바 구 미키파 소속이었으나 여기가 아소 다로에게 통합을 당하면서 지금은 아소파가 돼있다.

또 하나 재미있는 장면으로는 마찬가지로 기시다파인 하야시 요시마사의 황당한 시원시원함이랄까. 타이완 유사시에 어떻게 할 거냐 라는 질문이 나왔는데, 법적 범위를 넘는 수단까지 사용할 의향이 있다고 한 후 그러고 나서 총리를 사임하면 된다고 했다. 윤손뇨루 다이토료가 기시다랑 왜 그런 양해각서 체결을 말했는지 약간 감이 오지 않는지?

하여간 이 자민당 총재선이라는 게, 파벌의 영향력이 약화됐다는 조건(물론 결선투표에서의 처신은 파벌이 좌우할 것이다)이 결국 누가 아베 신조 같아 보이느냐로 귀결되는 느낌도 있다는 것. 저의 저쪽이 싫은 책의 내용과 함께 한 번 생각을 해보시기 바랍니다.

역시 ‘우라까이’도 아무나 하는 게 아니다. 일본 언론을 실시간으로 지켜볼 수 없으니 좀 답답한 감이 있는데, 조선일보 기사를 보고 최근 고이즈미-이시바 구도와 고이즈미 대세론이 갖는 성격을 좀 더 이해하게 되었다.

이전에 쓴 글대로 1) 이번 선거에서 파벌의 힘은 약화되었다 2) 고이즈미와 이시바가 자민당 지지층으로 좁혔을 때도 여론조사상 압도적 1, 2위를 한다… 는 조건이 있는 상황에서 고이즈미와 이시바가 결선에 진출할 가능성 자체가 구도에 미치는 영향이 있다. 이 영향이 있음에도 선거 구도는 주류 비주류로 재편될 거라고 봤으나, 그게 안 될 경우를 일본 정계의 할배들도 구체적으로 생각하고 있는 분위기인 것 같다. 가령 조선일보는 아래와 같이 보도했다.

무파벌 의원들 사이에서 영향력이 강한 스가 요시히데 전 총리가 고이즈미를 공개 지지했다. 모테기파의 수장인 모테기 간사장은 1차에서 탈락하면 결선에선 고이즈미에게 국회의원 표를 몰아줄 것으로 보인다. 모테기는 지난달 20일 스가 전 총리와 저녁 식사를 한 뒤 기자들에게 “일본의 미래에 대해 매우 좋은 이야기를 나눴다”고 했다. 아소파를 이끄는 아소 다로 부총재도 결선에 고이즈미와 이시바가 올라가면 고이즈미를 지지할 것으로 관측된다.

지금은 해산했지만 가장 많은 의원을 보유했던 아베파가 결선 투표 때 특정 후보에게 표를 몰아줘 예상치 못한 변수를 만들 수도 있다. 아베파에 속했던 젊은 의원들은 강경 보수 성향의 고바야시 다카유키 후보를 지지하는 분위기다. 고바야시가 또 다른 강경 보수 후보인 다카이치 사나에와 막판에 협력할 가능성도 있다. 결선 투표의 시나리오를 염두에 두고 각 후보 진영 간 합종연횡 논의가 이미 물밑에서 진행 중인 것으로 알려졌다.

https://www.chosun.com/international/japan/2024/09/11/NAR45K7XVFG6BHJKGXUFNHLGTU/

기사에 등장하는 모테기 도시미쓰의 경우 애초 아소 다로 측에 컨택을 했으나 좋은 답변을 못 받은 걸로 알려져 있다. 그래서 스가 요시히데 쪽으로 틀은 거 아니냐는 건데, 아소-기시다가 별도 후보를 미는 상황을 상정하고 있다면, 이런 움직임은 현 주류 연합을 유지하지 않는다는 점을 시사한다.

아소 다로가 자파 소속인 고노 다로를 강력하게 지지할 마음이 없는 상태에서 주류가 판을 짤 의지가 없다면 ‘차악은 막자’는 쪽으로 쏠릴 가능성도 있다. 그게 고이즈미와 이시바가 결선에 올라갔을 경우 ‘차라리 고이즈미를 밀자’는 쪽으로 가는 경우다. 그래서 기사에 보면 아소 다로 역시 고이즈미와 이시바가 결선에 올라가는 경우 그렇게 선택할 거라는 얘기가 나온다고 돼있다.

이런 흐름의 전제는 고이즈미와 이시바가 결선에 가는 경우인데, 기사의 다음 단락이 시사하는 것은 그렇지 않을 수 있는 조건을 박살난 아베파가 만들 수도 있다는 거다. 아베파가 다카이치든 고바야시든 일종의 후보단일화를 시켜 이시바를 제치면 새 판이 짜여질 가능성도 있다는 것. 가령 아소-기시다-아베 라는 식의 연합이 있을 수도 있고, 아예 노땅 플러스 알파  뭐 상상하기 나름일텐데, 어찌됐건 처음 생각했던 것보다는 지금 시점이 펀쿨섹좌에 상당히 유리한 국면인 것은 맞는 거 같다.

한국에 대한 견해는 다른 언론도 짚는 바와 같이 조선일보도 논하고 있는데, 1) 야스쿠니를 매년 참배하지만 총리가 되면 자제할 수 있다(실제 지난 번 기자회견에서 적절히 하겠다고 함) 2) 한국을 방문한 일은 없으나 영화 친구를 7번 봤다… 는 등의 얘기를 근거로 낙관적인 방향을 시사하고 있다.

그러나 그게 꼭 그렇게 될지는 모른다. 모르니까 어디로 튈지 모르는 거다. 그의 아버지도 본인은 동아시아 정세에 약했기 때문에 총리 자격으로 야스쿠니에 참배하고(나카소네파에 이를 약속했다는 얘기도 있다) 북일수교에 나섰던 것 아니냐는 얘기가 있었다.

한국 정치에 신경쓰기 싫어지니 남의 나라 여당 내 선거에 관심을 기울이게 되네요…